曲阜儒学节，曲阜电视台对水木罗汉老师的专访：http://m.youku.com/video/id_XMTc4NTM4MTM2NA==.html
借先生帖说下我对八字算命依据的理解。人生长河几经流转，大部分普通平淡，但这之中有几个关键的节点异乎寻常，深深改变了人生的走向，可以是一场考试，一段婚姻。也可以是一次相逢，一趟求职。这些事件背后无迹可寻，待到人生过半，慕然回首，便有了杨朱泣歧路，墨子悲染丝的感叹。这里的悲哀在于，每个节点看似都有选择，实则天命使然。因为我们会总结，会对比，会反思。“倘若当初XXXX，那我的人生将会XXXX”。即便拥有社会地位名誉财富的人也是一样。他们会战战兢兢地想，如果当时站队错误，棋差一招，恐怕今已是黄土垄中的白骨了。换句还说，每一次面临选择的时候，你是自由的，没有人逼迫你，但事后想想，当初选择的内容都是盲目的。我们的人生被一次又一次的盲目推着向前。这便是佛教的观点无明，无明带来业力，业力通过心识变现为我们所处的世界。认识到天命的随机性，便是整个命理界的开端。历来认识问题可以粗略分为整体论和还原论两大类。中国古代哲学便是整体论的代表之一，可以用《易》也可以用阴阳五行学说粗略解释身边的所有问题。现代人看来，要做到这一点，必须伴随较低的数据量才行。低数据量意味着分析可以图解化，且不用分学科。而还原论则不然，它必须分学科，且依赖数据。把一切问题分解，并认可所有的差异都是量的差异，把不可解决的问题近似表达，如微积分。通过线性的方式寻找事物之间的关系和差异，通过方程式解读整个世界。再者，还原论可以控制变量，从现象中把握事物的运动规律。在还原论看来，万事万物皆可量化表达，如果有天量的数据支撑，这将是一个解决问题的最终解释。然而事实真是如此吗，且不说天量的数据如何得来，就统计而言，它始终站在预测的左侧，人生右侧出现的种种神奇现象，因每个人的处事方法都不一样，连最基本的控制变量都失效了，所以对于人类社会的变迁迄今我们只能思辨，无法完全做到真实意义上的预测，这并非八字的问题，而是我们共同的问题。
一九九二年四川科技出版社出版了我的《中国传统推命术揭秘》一书。而我是一九九零年才开始学习研究干支论命的。当时我在大学里教书。我是新中国第一批少先队员，然后又是新中国新民主主义青年团团员，（共青团的是后来的改名）。进大学伊始，伟大的党就把我列为培养入党的对象。所以大一新生的我，就成了系文娱委员，五七年大鸣大放之前，党组正准备把我推到校团委去做组织干事。这样的接受教育、成长的经历，我对阴阳五行，八字算命，绝对是“封建迷信”糟粕的认知。那么，是什么彻底改变了我对“封建迷信”糟粕的认知呢？是一九九零年我花了五块钱（当时是我兜里唯一五块钱）在地摊上买了一本原出于台湾陈品宏先生关于八字算命的盗版讲义。我为什么会把我仅有的五块钱去买这样一本书呢。因为当时的我正处于人生低谷。记得那是一个周末。我先是蹲在地毯前翻阅，然后是流连往返两次后才决定倾囊以购。既如此，我回到学校，到学生食堂吃过晚饭，即回到寝室。拿出纸笔，按图索骥，用自己的出生时间逐一检验书中的结论。直到凌晨一点，才结束。随后就有了《中国传统推命术》一书的出版。这本书唯一的功绩，就是回答了根据一个人的出生时间建立的四柱推命术，也就是俗称的“算八字”，为什么会在民间具有“野火烧不尽，春风吹又生”的生命力，而它的生命力源于这个数术有三大理论基础：天文学、自然哲学，中医学的长期实践。这就是帖主说的干支模型，建模的理论依据。一个模型的成功或失败，与建模者的出发点是否正确有直接的关系，而建立干支模型的人绝不是某一个人，而是好几代认定群体智慧。我在后来说过，中国传统文化创造了两个“量天（自然）尺”，八卦、干支。这两个两天尺的先后出现，说明前人始终不渝地在追求量天尺，量化自然的精确。我学习了八卦系统，干支系统并将其进行实践检验。认定干支系统模型具有更全面，更精准的，且由此产生的理论更圆润，更自洽。所以我把有限的生命全部投入到了对干支命理的实践研究中。现在我很有底气的对说：干支预测事物不可能百分百准确。因为人类至今赖以自豪并颂以科学之冠的数学，都还没有解决自身的矛盾。不要说远了，利用数学公式，数学家还无法精确计算小到圆的面积。大到地球围绕太阳运动一周的精确空间数据。所以我对当代搞科学研究的人，动辄就指责八字算命精确度有多高，有没有大数据的人嗤之以鼻。因为他们自身就拿着一个不精确的工具在干活，却要去别人要百分百地精确。我在课堂上对学生讲，干支预测，既然是预测，就只能是可能性，而不是必然性。我是第一个用死亡时间检验干支命理的人。有好多人对此研究也嗤之以鼻。说我是在套命。我毫不脸红，而且理直气壮，我套命是为了什么，是为了检验干支命理的准确性。与准确度。从而坚定对未来预测的信心。人类的任何一次对未来的前瞻性预测，都是基于对过去经验的总结与研判。所以人类任何时候的思维模式：也就只有在归纳和分析中循环往复。
引用自: 水木年华 于 2023-02-15 09:56:39"首先，我们要了解一个事实——“人的出生时间可以从一定程度上决定这个人的命运” 。"首先,这是观点, 而不是事实; 第二,关于对"八字算命的底层依据", 目前还没有找到;第三,对于数学精确的问题, 比如发射地球卫星,只要误差在允许的范围内,便可以操作; 但是对人生预测,不应该也不能允许有偏差, 娱乐无所谓,有几个人是通过算命来娱乐的?谢谢大哥的回复，有被笑到。第一，“ 人的出生时间可以从一定程度上决定这个人的命运” 是事实，有严谨的学术研究证明，其中之一：https://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0034866 我希望您能认清一件事：自己认知以外的事情，不代表它不存在、不可能，建议是多读读书。诚恳的谢谢您的建议第二，“第二,关于对"八字算命的底层依据", 目前还没有找到;”，这个问题是你在一大段回复里最后问我的看法的,我当然是说我没有找到,我说的目前没有找到,而不是说没有,您的意思是我认为没有您是不是忘记了一个主语，是“你自己目前没有找到”。我把您发给我的私信，原封不动地复制粘贴过来：“您私信错发给我了，我今天才看到这封信，同时我想请问您一个问题“八字算命的依据是什么？”在这个问题没弄清楚之前，去盲目算命实在是无源之水，无本之木，请斟酌~”看来，您自己才是“无源之水，无本之木”呢。只因我的客观论证不符合您的主观喜好，在我给你私信前,我没看到你的观点,而直接否定，实在有些没品了呢。你能分清什么是公,什么是私?把别人的私信公开是有品?人身攻击是有品? 第三，可能对你而言，你主观地认为“但是对人生预测,不应该也不能允许有偏差”，这句话跟您之前说的“也就是只要正确率不达到100%就没有意义”是一个意思，我已经表达过我的意见了，这个纯属仁者见仁智者见智，我在这方面认同罗老师的意见。请自便
"首先，我们要了解一个事实——“人的出生时间可以从一定程度上决定这个人的命运” 。"首先,这是观点, 而不是事实; 第二,关于对"八字算命的底层依据", 目前还没有找到;第三,对于数学精确的问题, 比如发射地球卫星,只要误差在允许的范围内,便可以操作; 但是对人生预测,不应该也不能允许有偏差, 娱乐无所谓,有几个人是通过算命来娱乐的?
引用自: 激浊扬清 于 2023-02-15 10:38:13引用自: 水木年华 于 2023-02-15 09:56:39"首先，我们要了解一个事实——“人的出生时间可以从一定程度上决定这个人的命运” 。"首先,这是观点, 而不是事实; 第二,关于对"八字算命的底层依据", 目前还没有找到;第三,对于数学精确的问题, 比如发射地球卫星,只要误差在允许的范围内,便可以操作; 但是对人生预测,不应该也不能允许有偏差, 娱乐无所谓,有几个人是通过算命来娱乐的?谢谢大哥的回复，有被笑到。第一，“ 人的出生时间可以从一定程度上决定这个人的命运” 是事实，有严谨的学术研究证明，其中之一：https://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0034866 我希望您能认清一件事：自己认知以外的事情，不代表它不存在、不可能，建议是多读读书。诚恳的谢谢您的建议第二，“第二,关于对"八字算命的底层依据", 目前还没有找到;”，这个问题是你在一大段回复里最后问我的看法的,我当然是说我没有找到,我说的目前没有找到,而不是说没有,您的意思是我认为没有（哥，您要不再看看我发的，我说的是“你自己目前没有找到”。别如此生硬地曲解我的意思啊）您是不是忘记了一个主语，是“你自己目前没有找到”。我把您发给我的私信，原封不动地复制粘贴过来：“您私信错发给我了，我今天才看到这封信，同时我想请问您一个问题“八字算命的依据是什么？”在这个问题没弄清楚之前，去盲目算命实在是无源之水，无本之木，请斟酌~”看来，您自己才是“无源之水，无本之木”呢。只因我的客观论证不符合您的主观喜好，在我给你私信前,我没看到你的观点,（别啊哥，谢谢您给我发的私信，要不是您这么问，我还寻思不出这些呢）而直接否定，实在有些没品了呢。你能分清什么是公,什么是私?把别人的私信公开是有品?人身攻击是有品? （您再好好看看？ 我可从来没觉得考虑不出这个问题的人是什么“无源之水，无本之木”。是您自己不小心落入了您自己所定义的“无源之水，无本之木”的定义条件，自己攻击自己了属于是。）第三，可能对你而言，你主观地认为“但是对人生预测,不应该也不能允许有偏差”，这句话跟您之前说的“也就是只要正确率不达到100%就没有意义”是一个意思，我已经表达过我的意见了，这个纯属仁者见仁智者见智，我在这方面认同罗老师的意见。请自便
引用自: 水木年华 于 2023-02-15 09:56:39"首先，我们要了解一个事实——“人的出生时间可以从一定程度上决定这个人的命运” 。"首先,这是观点, 而不是事实; 第二,关于对"八字算命的底层依据", 目前还没有找到;第三,对于数学精确的问题, 比如发射地球卫星,只要误差在允许的范围内,便可以操作; 但是对人生预测,不应该也不能允许有偏差, 娱乐无所谓,有几个人是通过算命来娱乐的?谢谢大哥的回复，有被笑到。第一，“ 人的出生时间可以从一定程度上决定这个人的命运” 是事实，有严谨的学术研究证明，其中之一：https://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0034866 我希望您能认清一件事：自己认知以外的事情，不代表它不存在、不可能，建议是多读读书。诚恳的谢谢您的建议第二，“第二,关于对"八字算命的底层依据", 目前还没有找到;”，这个问题是你在一大段回复里最后问我的看法的,我当然是说我没有找到,我说的目前没有找到,而不是说没有,您的意思是我认为没有（哥，您要不再看看我发的，我说的是“你自己目前没有找到”。别如此生硬地曲解我的意思啊）您是不是忘记了一个主语，是“你自己目前没有找到”。我把您发给我的私信，原封不动地复制粘贴过来：“您私信错发给我了，我今天才看到这封信，同时我想请问您一个问题“八字算命的依据是什么？”在这个问题没弄清楚之前，去盲目算命实在是无源之水，无本之木，请斟酌~”看来，您自己才是“无源之水，无本之木”呢。只因我的客观论证不符合您的主观喜好，在我给你私信前,我没看到你的观点,（别啊哥，谢谢您给我发的私信，要不是您这么问，我还寻思不出这些呢）而直接否定，实在有些没品了呢。你能分清什么是公,什么是私?把别人的私信公开是有品?人身攻击是有品? （您再好好看看？ 我可从来没觉得考虑不出这个问题的人是什么“无源之水，无本之木”。是您自己不小心落入了您自己所定义的“无源之水，无本之木”的定义条件，自己攻击自己了属于是。）第三，可能对你而言，你主观地认为“但是对人生预测,不应该也不能允许有偏差”，这句话跟您之前说的“也就是只要正确率不达到100%就没有意义”是一个意思，我已经表达过我的意见了，这个纯属仁者见仁智者见智，我在这方面认同罗老师的意见。请自便
有一种哲学讲人类实际依赖的是经验，经验本身是拟制的，例如好坏美丑冷热每个人不同，选美只是选出多数人认为美的，而非没本是是个假象，是思想界定。归纳总结一些逻辑运用或者技术手段都是经验或者形而下的东西，看云识天气是经验，气象模型也是，八卦命理八字等等也能，我们能建立模型预测明年的经济增涨律，但是预测一万年后的今天怕是不行，但是命理能；就像看到一个故事说某口钟在造的时候就刻上了某年某月啥的怎样，命理能，世界经验不行，跟时代因缘不一样，技术只能锁定正常使用用多少年，但是预测不了意外损坏，那么越策模型本身，不管八字六爻八卦等等背后的依据是什么我们可以统计归纳什么口型什么性格，肯定会有意义，也可以用到算命职业上，但是本身跟背后的逻辑我认为是不一样的，时代因缘社会制度、人文制度的变迁带来人事的变动感觉还是形而下的问题，而非根源，当然，我觉得每个老师都很了不起，只是我们所有人的认识都是在一个逻辑上起点上谈的，个人关注的逻辑点不一样，得出的结论就不一样
引用自: 华丽 于 2023-02-14 11:05:50 闲言闲语 偶然看到关于八字预测依据是什么，有所想法，或许算答非所问。现代年轻人接受过高文化教育，很多关于预测都喜欢从构建模型角度看，引出变化量从而预测，实际从当下看效果不太好，即使制作出各种所谓表达具体形式软件。原因当下能接触的大多数八字里面，基于港台教学八字也就是旺弱分析介入大陆，形成普遍性80-90-00年代，接触的以为算命就是这些。在遇上的确拿过去民国时代书翻阅好像也能对应的上这些内容，故而认为就是这些。群体预测与个体预测不一样，很多模型构建基于大数据角度出发得出一个共同趋势，默认为共同趋势就是个体趋势，为什么个体接受度差，没有考虑到个体后天价值观念因素在其中，所以这样模型构建很难得到进一步实质化推进。虽然我们借用八个字预测，其实八个字里面存在各种关系式，各种关系式存在准入输入元素基本信息，今天是可以达到信息输入，但是信息演变很难达到，因为这演变并非固定的一个套路进去。八字预测宏观来说假设一个道，这个到无所不至，通古今，明鬼神。在道分三部分，天地人三道。默认为掌握三道，就形成完整道，就知道一切。天地人三道之中，天为天时，默认为天时就蕴含时间因素，所以也就默认为你出生年月日时作载体解读密码。至于地人道，个体出现，我是在人，必存人道，社会世俗。既占卜这个人，模拟出三道在具体年月日时中，形成运算法则。其实这里就存在理论缺陷或者说概念偏用。故而我们八字之中以天干，天道，地支，地道，人元（也还有其他），人道，模拟三道，此处先天构建模型就存在缺陷，至于后天补救，当下或者过去很长时间在于占卜技术人通过个体对社会认知来填充模型的缺陷调整，这个就是所谓个体技术。当这个时间点出生转变干支，运载三道模型后，进行演变，这个演变又分，以天道自然物候的干支体系，以地道人文的十神体系。到底哪个优先考虑，不在于哪个自身构建模型健全度，而在于三者是否能统筹协调，很明显人道其中我们当下最为常见其实人道舍弃，夹在天地道之中法则运行在我们干支，在技术层面在转化个体占卜的“语言”。如此种种缺陷运行，从而能达到占卜效果原因在于，我们这个占卜结论太狭隘了，其实严格说不足以完全表达尽所道的通古今，所以同样一个八字为什么你就只能得出一个今年运气不好，有的人能占卜能结论更多。所谓结论准确性，个体认知问题会导致不一样，客观事实存在，因为个体价值偏向会默认为正确或者不正确。发生了是一个中性事件，个体也会存在灯下黑情况，所以今天模型预测的结论会极大增加了复杂性，当下如何解决的，还是按照过去的，所谓心诚则灵，所谓求神拜佛得结论，因为这一批人相对是掩盖了自身价值判断，接受外来思维更多。说一点八字内的东西。当下我们在看待八字里面技术层面的东西，很多认为不就是阴阳五行，干支学说，所以张三学说运用李四之中，是一种大杂合，在过去三十年对于八字大融和做的相当到位。其实忽略了任何占卜都有自身的特征，这个特征不仅是说擅长的领域，而是所自身运行法则规则。随意举例，庚甲丁，没严格接触八字内容，认为庚金克甲木，甲木生丁火，接触后知道所谓刀劈木头，引火燃烧。你要是在进一步理解八字之中内部运行，或许可以十神角度，也或许与各自代表的元素有关系，比方丁火聚集之象炎上，必附甲而丽，如同登高望远，而庚潇杀之气，必甲木气聚而上，丁火附上，故而亮丽更加。当一个人出生演变干支，干支演变出来的结论，为什么就能发生，因为一个人出生下来，其实很多都是固定在，在固定的规则之中生活，规定的接触事物之中，一个人大致作出判断，行为准则就属于可以控制的，当你把固定的信息介入到占卜之中演变占卜规则，那相对这个人所谓未来发生的事情，基本也就会发生。所以世俗文化介入其中算八字占卜很大亮点，所以我们对于十神挖掘还是不够。确实，我感觉八字就是很需要意会的东西。很多理论我猜应该是古人观察、体会、意会自然现象所得到的结果，现代人远离自然，对一些现象的灵感不如古代人。就像西方占星是西方古人整天观察星星的结果。两者最终的目的都是去抽象地用自然元素或星体运动来模拟“人的出生时间会影响这个的命运”这一规律，就像毕达哥拉斯定理和青朱出入都可以模拟勾股定理的规律一样。
闲言闲语 偶然看到关于八字预测依据是什么，有所想法，或许算答非所问。现代年轻人接受过高文化教育，很多关于预测都喜欢从构建模型角度看，引出变化量从而预测，实际从当下看效果不太好，即使制作出各种所谓表达具体形式软件。原因当下能接触的大多数八字里面，基于港台教学八字也就是旺弱分析介入大陆，形成普遍性80-90-00年代，接触的以为算命就是这些。在遇上的确拿过去民国时代书翻阅好像也能对应的上这些内容，故而认为就是这些。群体预测与个体预测不一样，很多模型构建基于大数据角度出发得出一个共同趋势，默认为共同趋势就是个体趋势，为什么个体接受度差，没有考虑到个体后天价值观念因素在其中，所以这样模型构建很难得到进一步实质化推进。虽然我们借用八个字预测，其实八个字里面存在各种关系式，各种关系式存在准入输入元素基本信息，今天是可以达到信息输入，但是信息演变很难达到，因为这演变并非固定的一个套路进去。八字预测宏观来说假设一个道，这个到无所不至，通古今，明鬼神。在道分三部分，天地人三道。默认为掌握三道，就形成完整道，就知道一切。天地人三道之中，天为天时，默认为天时就蕴含时间因素，所以也就默认为你出生年月日时作载体解读密码。至于地人道，个体出现，我是在人，必存人道，社会世俗。既占卜这个人，模拟出三道在具体年月日时中，形成运算法则。其实这里就存在理论缺陷或者说概念偏用。故而我们八字之中以天干，天道，地支，地道，人元（也还有其他），人道，模拟三道，此处先天构建模型就存在缺陷，至于后天补救，当下或者过去很长时间在于占卜技术人通过个体对社会认知来填充模型的缺陷调整，这个就是所谓个体技术。当这个时间点出生转变干支，运载三道模型后，进行演变，这个演变又分，以天道自然物候的干支体系，以地道人文的十神体系。到底哪个优先考虑，不在于哪个自身构建模型健全度，而在于三者是否能统筹协调，很明显人道其中我们当下最为常见其实人道舍弃，夹在天地道之中法则运行在我们干支，在技术层面在转化个体占卜的“语言”。如此种种缺陷运行，从而能达到占卜效果原因在于，我们这个占卜结论太狭隘了，其实严格说不足以完全表达尽所道的通古今，所以同样一个八字为什么你就只能得出一个今年运气不好，有的人能占卜能结论更多。所谓结论准确性，个体认知问题会导致不一样，客观事实存在，因为个体价值偏向会默认为正确或者不正确。发生了是一个中性事件，个体也会存在灯下黑情况，所以今天模型预测的结论会极大增加了复杂性，当下如何解决的，还是按照过去的，所谓心诚则灵，所谓求神拜佛得结论，因为这一批人相对是掩盖了自身价值判断，接受外来思维更多。说一点八字内的东西。当下我们在看待八字里面技术层面的东西，很多认为不就是阴阳五行，干支学说，所以张三学说运用李四之中，是一种大杂合，在过去三十年对于八字大融和做的相当到位。其实忽略了任何占卜都有自身的特征，这个特征不仅是说擅长的领域，而是所自身运行法则规则。随意举例，庚甲丁，没严格接触八字内容，认为庚金克甲木，甲木生丁火，接触后知道所谓刀劈木头，引火燃烧。你要是在进一步理解八字之中内部运行，或许可以十神角度，也或许与各自代表的元素有关系，比方丁火聚集之象炎上，必附甲而丽，如同登高望远，而庚潇杀之气，必甲木气聚而上，丁火附上，故而亮丽更加。当一个人出生演变干支，干支演变出来的结论，为什么就能发生，因为一个人出生下来，其实很多都是固定在，在固定的规则之中生活，规定的接触事物之中，一个人大致作出判断，行为准则就属于可以控制的，当你把固定的信息介入到占卜之中演变占卜规则，那相对这个人所谓未来发生的事情，基本也就会发生。所以世俗文化介入其中算八字占卜很大亮点，所以我们对于十神挖掘还是不够。
基于善意提醒别人, 最后变成没品, 这件事实在是太有趣了,哈哈哈哈哈哈我,我加上我了这次,的确是应该好好反思我自己, 从这一点上讲, 我这帖子回得值,太值了, 突然一下理解了好多问题, 确实有意思用一个笑话总结一下自己的弱智行为,并且引以为戒:一个厨师问一头猪: 你死后想被做成什么菜, 红烧排骨? 水煮肉片? 还是四喜丸子?猪: 额, 这个...厨师: 没事,没事,知无不言,言无不尽, 畅所欲言,没关系的,随便说说没关系的猪:这个,其实我不想死厨师:你看你这,一开口就跑题了,,,
关于八字算命的底层依据，我是不是可以这样理解：利用人的出生时间算人一生运势依据的基本原理是什么？若是这样理解的话，这个问题早有回答，我也有反复说明：天道有常，地道有常，人生天地间，故人道也有常。同时天道也有无常，地道也有无常，人处天地间，故人道亦有无常。无常是有常的常态，所以前人把易经的思维原理概括为”简易、变易、不易“。所以我同意前面易友说的，任何预测都是趋势预测。由此我把依据出生时间作的预测，称为可能性预测，或者叫做“未然性预测”；把死亡时间做的研究称为”已然性检测“。当然，由此还派生出了”及时性预测。这三个节点的研究实践我都做过。我这样做的目的，无非是想找出“时间为什么会预测生命现象”的因由。也就是水木年华君一再追寻的答案。我在课堂上讲真正良好的学习方法应当包括“学、习、思、悟”四个阶段。任何一个理论都必须接受实践的检验。人也只有通过理论与实践的反复掂量，才能有所悟，而且是正确的悟。
