个人浅薄的思考——“八字算命的依据是什么？”

[激浊扬清]

我之前发私信不小心发错对象了，对方问了我一个问题“八字算命的依据是什么？”

我觉得这个问题挺有意思的，之前没有详细思考过。简单思考之后，我想要把我的理解分享出来，然后如果各位老师感兴趣的话，不妨提点意见和指导。

在我看来，“八字算命”就和统计里面的“回归分析”一样，是一种建模方法。它们的底层逻辑是一样的：如果这个模型能够很好地模拟/解释过去发生的事情，那么我们有理由相信它也能模拟/推测未来发生的事情。

举例：

回归分析：国民文盲率与国家GDP增长速度间的关系

操作：
1. 收集大量已知的数据
2. 将数据在散点图中画出来，基于这些散点的分布，得出一个最佳拟合线，去模拟两个变量间的变化趋势
3. 最佳拟合线模型的可靠性检验（t检验和p值）
4. 根据得出的最佳拟合线，我们将文盲率x代入最佳拟合线的方程，便能预测文盲率x对应的GDP增速y

八字算命：

操作：
1. 得到某人八字
2. 使用易学元素和理论进行分析，得出一个模型（格局、喜、用、忌等等），这个过程和使用统计理论得出一个最佳拟合线模型很类似
3. 验证模型的质量和准确度：看看这个模型是否能够很好地解释已经发生的事情
4. 根据模型去预测，在未来的年份里面，这个八字的主人会经历什么


虽然，不管是回归分析还是八字，都只是对于实际现象的一种抽象建模，无法最精准地反映出未来一定会发生什么，但值得参考的是从中得出的一个大体趋势。以及，我们如何使用这个预测出来的结果，去调整我们现在所做的事情。

比如，我们想要实现未来经济增速达到k值。那么我们可以代入最佳拟合线的方程，看看当经济增速为k时，文盲率大概需要降低到多少。假设文盲率需要达到t，那么，为了实现t值，我们就可以继续进行回归分析，看看会影响文盲率的因素（比如国家的教育支出、补助）。根据这些分析来调整一些现在的政策（比如加大教育支出），以达到未来某个目标。

比如，我通过八字分析，得出八字的主人以后适合搞学术研究，但现在这个八字的主人在搞艺术。我会建议这个八字主人在现在就换成搞学术研究，通过调整现在而实现未来效益的最大化，尽可能地趋利避害。

当然，如果想要经济达到一定增速，除了文盲率要降低，其他模型也要考虑、其他方面也需要提高。同理，光是八字分析也无法带给我们最详尽的预测，无法确保我们如果走这条路，就绝对会达成理想的目标。因此，在预测未来，趋利避害的过程当中，除了八字算命，我们还需要重视其他的方面，或许也就是所谓的“一命二运三风水，四积阴德五读书”（可以类比多元回归分析的表达式）。

至于为什么统计理论可以模拟趋势变化，为什么八字理论可以模拟人生起伏，我的答案是：基于一定的经验主义和内在逻辑（数学/自然）。

[激浊扬清]

再直白点，我最后括号里的 数学/自然，想表达的是类似如下的自然逻辑/法则：
斧子砍树砍到一半，砍到了含有腐烂树叶的空心，释放腐烂产生的沼气，沼气在空气中燃烧产生火焰（庚金劈甲引丁）。

[激浊扬清]

不是所有人都了解过统计，我们读的书都有所不同，因此我简单解释什么是 “t检验和p值”。这是一个检验 “某模型能解释已知数据变化的趋势的程度” 的方法。
如果通过使用“t检验和p值”的方法，我们发现此模型能很大程度上地解释所有的已知数据，那我们有理由相信这个模型质量很高，我们用这个模型做出的预测准确率也会很高。
这其实很像用八字解释已发生的事情，根据命主的反馈，来初步检验一个“八字”模型的质量。

[华丽]

                            闲言闲语
 偶然看到关于八字预测依据是什么，有所想法，或许算答非所问。
现代年轻人接受过高文化教育，很多关于预测都喜欢从构建模型角度看，引出变化量从而预测，实际从当下看效果不太好，即使制作出各种所谓表达具体形式软件。
原因当下能接触的大多数八字里面，基于港台教学八字也就是旺弱分析介入大陆，形成普遍性80-90-00年代，接触的以为算命就是这些。在遇上的确拿过去民国时代书翻阅好像也能对应的上这些内容，故而认为就是这些。
群体预测与个体预测不一样，很多模型构建基于大数据角度出发得出一个共同趋势，默认为共同趋势就是个体趋势，为什么个体接受度差，没有考虑到个体后天价值观念因素在其中，所以这样模型构建很难得到进一步实质化推进。
虽然我们借用八个字预测，其实八个字里面存在各种关系式，各种关系式存在准入输入元素基本信息，今天是可以达到信息输入，但是信息演变很难达到，因为这演变并非固定的一个套路进去。
八字预测宏观来说假设一个道，这个到无所不至，通古今，明鬼神。
在道分三部分，天地人三道。默认为掌握三道，就形成完整道，就知道一切。
天地人三道之中，天为天时，默认为天时就蕴含时间因素，所以也就默认为你出生年月日时作载体解读密码。
至于地人道，个体出现，我是在人，必存人道，社会世俗。
既占卜这个人，模拟出三道在具体年月日时中，形成运算法则。其实这里就存在理论缺陷或者说概念偏用。
故而我们八字之中以天干，天道，地支，地道，人元（也还有其他），人道，模拟三道，此处先天构建模型就存在缺陷，至于后天补救，当下或者过去很长时间在于占卜技术人通过个体对社会认知来填充模型的缺陷调整，这个就是所谓个体技术。
当这个时间点出生转变干支，运载三道模型后，进行演变，这个演变又分，以天道自然物候的干支体系，以地道人文的十神体系。到底哪个优先考虑，不在于哪个自身构建模型健全度，而在于三者是否能统筹协调，很明显人道其中我们当下最为常见其实人道舍弃，夹在天地道之中法则运行在我们干支，在技术层面在转化个体占卜的“语言”。
如此种种缺陷运行，从而能达到占卜效果原因在于，我们这个占卜结论太狭隘了，其实严格说不足以完全表达尽所道的通古今，所以同样一个八字为什么你就只能得出一个今年运气不好，有的人能占卜能结论更多。
所谓结论准确性，个体认知问题会导致不一样，客观事实存在，因为个体价值偏向会默认为正确或者不正确。
发生了是一个中性事件，个体也会存在灯下黑情况，所以今天模型预测的结论会极大增加了复杂性，当下如何解决的，还是按照过去的，所谓心诚则灵，所谓求神拜佛得结论，因为这一批人相对是掩盖了自身价值判断，接受外来思维更多。
说一点八字内的东西。
当下我们在看待八字里面技术层面的东西，很多认为不就是阴阳五行，干支学说，所以张三学说运用李四之中，是一种大杂合，在过去三十年对于八字大融和做的相当到位。其实忽略了任何占卜都有自身的特征，这个特征不仅是说擅长的领域，而是所自身运行法则规则。随意举例，庚甲丁，没严格接触八字内容，认为庚金克甲木，甲木生丁火，接触后知道所谓刀劈木头，引火燃烧。你要是在进一步理解八字之中内部运行，或许可以十神角度，也或许与各自代表的元素有关系，比方丁火聚集之象炎上，必附甲而丽，如同登高望远，而庚潇杀之气，必甲木气聚而上，丁火附上，故而亮丽更加。
当一个人出生演变干支，干支演变出来的结论，为什么就能发生，因为一个人出生下来，其实很多都是固定在，在固定的规则之中生活，规定的接触事物之中，一个人大致作出判断，行为准则就属于可以控制的，当你把固定的信息介入到占卜之中演变占卜规则，那相对这个人所谓未来发生的事情，基本也就会发生。所以世俗文化介入其中算八字占卜很大亮点，所以我们对于十神挖掘还是不够。

[水木年华]

我之前发私信不小心发错对象了，对方问了我一个问题“八字算命的依据是什么？”

我觉得这个问题挺有意思的，之前没有详细思考过。简单思考之后，我想要把我的理解分享出来，然后如果各位老师感兴趣的话，不妨提点意见和指导。

在我看来，“八字算命”就和统计里面的“回归分析”一样，是一种建模方法。它们的底层逻辑是一样的：如果这个模型能够很好地模拟/解释过去发生的事情，那么我们有理由相信它也能模拟/推测未来发生的事情。

举例：

回归分析：国民文盲率与国家GDP增长速度间的关系

操作：
1. 收集大量已知的数据
2. 将数据在散点图中画出来，基于这些散点的分布，得出一个最佳拟合线，去模拟两个变量间的变化趋势
3. 最佳拟合线模型的可靠性检验（t检验和p值）
4. 根据得出的最佳拟合线，我们将文盲率x代入最佳拟合线的方程，便能预测文盲率x对应的GDP增速y

八字算命：

操作：
1. 得到某人八字 为什么用出生时间得出的八字，可以预测人生？时间，八字理论，谁先谁后，为什么那个时间出生的人，八字是那八个字？
2. 使用易学元素和理论进行分析，得出一个模型（格局、喜、用、忌等等），这个过程和使用统计理论得出一个最佳拟合线模型很类似
3. 验证模型的质量和准确度：看看这个模型是否能够很好地解释已经发生的事情
4. 根据模型去预测，在未来的年份里面，这个八字的主人会经历什么


虽然，不管是回归分析还是八字，都只是对于实际现象的一种抽象建模，无法最精准地反映出未来一定会发生什么，但值得参考的是从中得出的一个大体趋势。以及，我们如何使用这个预测出来的结果，去调整我们现在所做的事情。

比如，我们想要实现未来经济增速达到k值。那么我们可以代入最佳拟合线的方程，看看当经济增速为k时，文盲率大概需要降低到多少。假设文盲率需要达到t，那么，为了实现t值，我们就可以继续进行回归分析，看看会影响文盲率的因素（比如国家的教育支出、补助）。根据这些分析来调整一些现在的政策（比如加大教育支出），以达到未来某个目标。

比如，我通过八字分析，得出八字的主人以后适合搞学术研究，但现在这个八字的主人在搞艺术。我会建议这个八字主人在现在就换成搞学术研究，通过调整现在而实现未来效益的最大化，尽可能地趋利避害。有没有想过，如果你算错了，人家本来就适合搞艺术的，你让人家去搞学术的后果？换句话说，即使你推演此人前面的运势全对了，也不能保证你后面预测的也对，这东西有不可证伪的特点，也就是只要正确率不达到100%就没有意义，你敢拿自己去验证么？亦或是听信命师的一句，哎呀，我看错了，看反了，玩儿呢？

当然，如果想要经济达到一定增速，除了文盲率要降低，其他模型也要考虑、其他方面也需要提高。同理，光是八字分析也无法带给我们最详尽的预测，无法确保我们如果走这条路，就绝对会达成理想的目标。因此，在预测未来，趋利避害的过程当中，除了八字算命，我们还需要重视其他的方面，或许也就是所谓的“一命二运三风水，四积阴德五读书”（可以类比多元回归分析的表达式）。

至于为什么统计理论可以模拟趋势变化，为什么八字理论可以模拟人生起伏，我的答案是：基于一定的经验主义和内在逻辑（数学/自然）。

见过不少来论坛一心学八字理论的人，最后都销声匿迹了，大胆预测一下：大多数都在寻求八字算命的依据上都会遭遇挑战，这个问题是永远绕不过去的，不如楼主是否明白了，我所说的依据的意思，您回答的是用八字来算命的技术依据，我问的是：可以用八字来算命的底层依据

[激浊扬清]

1. “为什么用出生时间得出的八字，可以预测人生？时间，八字理论，谁先谁后，为什么那个时间出生的人，八字是那八个字？”


首先，我们要了解一个事实——“人的出生时间可以从一定程度上决定这个人的命运” 。

八字的来源是干支纪法，目的是记录时间，就像我们也可以用分钟、小时、月来记录时间 (“干支是一种记录时间的方法”这个是中国中小学阶段的文学常识知识点。问“ 为什么那个时间出生的人，八字是那八个字？”这种问题，就跟问“为什么昨天出生的人，生日是2023年2月13日那个日期？”一样...）。

类似，在西方占星命理体系里，我们可以用星体的位置记录一个人出生的时间。

因此，本质上是出生时间预测人生。出生时间可以用八字和星盘记录，所以我们可以基于八字和星盘预测人生。

那你可能会问：为什么“人的出生时间可以从一定程度上决定这个人的命运”？你怎么知道这是事实？

因为“经验—归纳推理”逻辑，即我们可以从特定的事件、事实出发，归纳出一般的事件或事实推论。

不管是中国的八字还是七政四余，还是西方的古典占星，都发现人的出生时间和这个人命运间有联系，甚至国外还有严谨的科学研究证明人的性格、心理健康、职业选择和出生时节有关系（相关研究和报道：https://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0034866   https://www.businessinsider.com/how-birth-month-matters-2012-7?r=US&IR=T#january-people-born-this-month-are-statistically-more-likely-to-have-alzheimers-crohns-disease-and-epilepsy-1）。

就像经济学家通过观察发现，从短期来看，降低利率会导致高通胀，具体多高我们不知道，因为影响通胀的还有其他因素，比如国民预期。但我们可以确定的是，两者间存在相关性。

注意：“人的出生时间可以从一定程度上决定这个人的命运”就像“钟摆是以三角函数的规律摇摆”，“我们这个世界存在氧气”一样，是一种本就存在的现象，我们只是观察到了而已。如何去模拟/建模这个现象？东西方有不同的方式。

一个可以类比的例子：
勾股定理在西方是用abc表达的，而在东方则是用“青朱出入图”、“股、勾、弦”来表示的。

虽然两个模型看起来天差地别，但我们可以用这个模型得出同样的结论。同样，我也可以用西方占星和八字得到同样的结论。

所以，八字/干支本质上是记录时间的工具，其中的一些字，可以和季节、自然产生联系（春天草木复苏，生发之气旺盛，木气强，我们把代表春天的月份寅卯，代表木；夏天火辣辣的，我们那边有“下火了”，这样形容大热天的方言，可以看做是火气强，因此代表夏天的午巳，代表火），基于这种自然联系我们可以推断一个人的命运（根据我前一个帖子说的 技术依据）。

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“有没有想过，如果你算错了，人家本来就适合搞艺术的，你让人家去搞学术的后果？换句话说，即使你推演此人前面的运势全对了，也不能保证你后面预测的也对，这东西有不可证伪的特点，也就是只要正确率不达到100%就没有意义，你敢拿自己去验证么？亦或是听信命师的一句，哎呀，我看错了，看反了，玩儿呢？”

“有没有想过，如果你算错了，人家本来就适合搞艺术的，你让人家去搞学术的后果？” 但你也要想想看如果不劝这个人去搞学术的后果（后果我会详细讲）。

还是上面经济学的例子，经济学家在很久之前就警告过埃尔多安，如果不提高利率，土耳其将陷入恶性通胀。恶行通胀未来会带来更多问题，所以即便提高利率会在短期内遏制经济发展，也需要牺牲一部分经济发展去维持通胀水平。可埃尔多安不信，不愿提高利率，所以目前土耳其正经历非常严重的土耳其货币和债务危机，正如许多经济学家们曾经预测的那样。

经济学家算的离谱会失业；八字师傅如果算得离谱那就考虑转行吧，但这些都与八字的底层逻辑没有关系。

“换句话说，即使你推演此人前面的运势全对了，也不能保证你后面预测的也对，”

这是对的，所以我一直在说的是“我们有理由相信”，而不是“绝对会发生”。因为人生总是充满了未知。就像我国的经济学家们在2019年，基于过去的经济增长趋势，给2020年的经济做一个预期，可谁也无法料到新冠疫情突然出现，彻底打乱了预测2020年经济的模型。那我们就能说这些经济学家们的预测模型是毫无意义的吗？即便这个模型无法在2019年预计到2020会有一个大的经济危机，但依旧是有效的，因为这个模型给我们传达的是一个大趋势，不然各国央行也不会花重金请一堆经济学家天天观察、计算经济了。

八字算命也是同理，我们无法给予一个详尽的关于未来的图片，包含方方面面，但可以给一个趋势。

如：我认识一个与我同年同月同日生于亥时的男生。我们日月柱都是辰戌冲，主17岁变动。而他在17岁时去了省会，我在17岁时去了欧洲某国。我想应该没有一个八字专家能精准算出，我到底去的是哪个国家吧？（可以试试看哈哈哈）但八字所反映出的“变动”这个意象对我还是有意义的。因此我不同意您说的“也就是只要正确率不达到100%就没有意义”。

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“这东西有不可证伪的特点”

关于这个，我承认没有人能够回到过去或者到平行宇宙，让我选择艺术，看看如果我没有选择文化课，一直坚持艺术，会发生什么情况。这也是社会科学里面，得出因果推断逻辑里最薄弱的一环：如果我们想证明A事件导致B事件，那我们不仅要证明做了A事件后B事件发生了；同时还要证明，如果没有A事件，B事件不会发生。

关于艺术路和文化路，我当时用星盘看到的可以这样概括：“走艺术，暂时顺，往后不顺；走文化，暂时不顺，往后顺。”

那既然，谁都无法回到过去，是不是我们就没有任何办法“证伪”、去得到因果推断呢？

不是的。

两个方法去证伪：

1. 双重差分方法。

 例：我们想要知道一个国家的zheng权类型对这个国家经济发展的影响。我们可以看朝鲜和韩国的对比。

在这两个国家的zheng权类型产生差异之前，它们极度类似的：语言、文化、历史、经济发展、地形、自然资源等等方面都相似度极其高。在一个时间节点上，南北韩选择了不同的路线，从此开始了截然不同的发展。

那么根据双重差分法，我们如果想看du裁zheng权对朝鲜经济的影响，便可以将韩国看做是平行宇宙里没有选择du裁zheng权的朝鲜，即，如果朝鲜不是du裁国家，他们的经济会和如今的南韩有差不多的水平。

当然，这个方法无法准确预测出，如果朝鲜不是du裁国家，朝鲜在某年的GDP是具体什么数字。但，我们可以得出的结论是，如果朝鲜不是du裁国家，其经济水平会接近当今韩国，也就是经济发展会更好 (我这里引用了诺贝尔经济学奖候选人、麻省理工经济学教授Daron Acemoglu的研究)。

八字也是同理，如果能找到一个与我同年同月同日生，同性别，类似家庭背景，类似成长轨迹的人，让她走艺术，看我和她未来发展的差距，就可以来证伪/证明，我上述“走艺术，暂时顺，往后不顺；走文化，暂时不顺，往后顺”的准确性。

2. 合成控制方法。

就像找到一个我同年同月同日生，同性别，类似家庭背景，类似成长轨迹的人非常困难，几乎不可实现一样，在社会科学里面，我们也很难找到像南北韩、东西德这样的样本。因此，我们用合成控制方法来合成一个假设的情况：

我结合八字来讨论：

如果，我没有选择走文化，继续走艺术，我会发生什么？

我会观察一系列和我同一届走艺术的学生（特质与我类似）作为样本，看他们经历了什么：

2019年美术艺考大fu败。

艺考报名APP被私人垄断，APP持续崩溃，快速报考需花钱购买加急卡。无数艺术生，包括我之前的朋友们，都吃了这个亏。

相关报道：
https://finance.sina.com.cn/roll/2019-01-08/doc-ihqhqcis4241300.shtml
https://news.hangzhou.com.cn/shxw/content/2019-01/11/content_7130991_0.htm

真可以说是不顺到极点了，那年复读的人非常非常多，很多人就算考上好的美院了，也是不尽人意的那种，因为他们本可以考得更好。而我们省是内卷大省，名额少，竞争人数多，加上这种fu败，普通家庭的人难以出头。

有钱有势的人可以替换考卷、改分数、烧试卷，没钱却有能力的人只能指望权势的人们放过自己。艺考这些乱象，是我后来跟业内的老师聊起来得知的，从零几年到一几年，乱象不止，手段进步。

所以，现在来看，如果我当初走艺术，那大概率是不顺的，因此，我有理由相信，“走艺术，暂时顺，往后不顺；走文化，暂时不顺，往后顺”的推断。

再加上，现在人工智能日新月异，AI作画早已普遍，艺术生的出路进一步被AI挤压，我实在不觉得当初若是潜心走艺术是正确的决定。

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“你敢拿自己去验证么？亦或是听信命师的一句，哎呀，我看错了，看反了，玩儿呢？”

关于这个，我想说明一下，任何人都不应该成为，算出啥就无脑听信然后把算命的断语当成人生终极行为手册的人。

我们根据算命的断语行事，不是去为了验证这个断语准确与否，而是去使用这个断语，帮助我们过上更幸福、圆满的人生，这不是一个“敢或不敢”的试胆过程，而是基于现实和理性去分析的过程。

所以我们根据算命做出决定时，还是要结合实际考量。比如，昨天我发现的那位清华毕业的身强的庚午题主，罗教授不止一次提过他可以走学术，他的第二选择才是在体制内当“书记”（也就是古代的“吏员”）。您看，罗老师的推断是基于，他的能力是在哪方面的，所以任何可以发挥他能力的地方，都有发展的可能性。既然，那位庚午早已离开学校，也无心读博，拿着一月不过万的收入，那他走学术路线的概率也就渺茫了，因此他应该往体制内的“吏员”方向发展，去发挥他的能力，而不是去走别的和他能力范围不匹配的路子，比如当演员当厨师之类的。

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“不如楼主是否明白了，我所说的依据的意思，您回答的是用八字来算命的技术依据，我问的是：可以用八字来算命的底层依据”

您在私信里面只是说了“依据”，我直接复制粘贴的原文，没有进行任何改变，您应该将问题问得更加清楚些才更好。

那我也好奇，以您所见，您是如何理解“八字来算命的底层依据”的呢？

[激浊扬清]

                            闲言闲语
 偶然看到关于八字预测依据是什么，有所想法，或许算答非所问。
现代年轻人接受过高文化教育，很多关于预测都喜欢从构建模型角度看，引出变化量从而预测，实际从当下看效果不太好，即使制作出各种所谓表达具体形式软件。
原因当下能接触的大多数八字里面，基于港台教学八字也就是旺弱分析介入大陆，形成普遍性80-90-00年代，接触的以为算命就是这些。在遇上的确拿过去民国时代书翻阅好像也能对应的上这些内容，故而认为就是这些。
群体预测与个体预测不一样，很多模型构建基于大数据角度出发得出一个共同趋势，默认为共同趋势就是个体趋势，为什么个体接受度差，没有考虑到个体后天价值观念因素在其中，所以这样模型构建很难得到进一步实质化推进。
虽然我们借用八个字预测，其实八个字里面存在各种关系式，各种关系式存在准入输入元素基本信息，今天是可以达到信息输入，但是信息演变很难达到，因为这演变并非固定的一个套路进去。
八字预测宏观来说假设一个道，这个到无所不至，通古今，明鬼神。
在道分三部分，天地人三道。默认为掌握三道，就形成完整道，就知道一切。
天地人三道之中，天为天时，默认为天时就蕴含时间因素，所以也就默认为你出生年月日时作载体解读密码。
至于地人道，个体出现，我是在人，必存人道，社会世俗。
既占卜这个人，模拟出三道在具体年月日时中，形成运算法则。其实这里就存在理论缺陷或者说概念偏用。
故而我们八字之中以天干，天道，地支，地道，人元（也还有其他），人道，模拟三道，此处先天构建模型就存在缺陷，至于后天补救，当下或者过去很长时间在于占卜技术人通过个体对社会认知来填充模型的缺陷调整，这个就是所谓个体技术。
当这个时间点出生转变干支，运载三道模型后，进行演变，这个演变又分，以天道自然物候的干支体系，以地道人文的十神体系。到底哪个优先考虑，不在于哪个自身构建模型健全度，而在于三者是否能统筹协调，很明显人道其中我们当下最为常见其实人道舍弃，夹在天地道之中法则运行在我们干支，在技术层面在转化个体占卜的“语言”。
如此种种缺陷运行，从而能达到占卜效果原因在于，我们这个占卜结论太狭隘了，其实严格说不足以完全表达尽所道的通古今，所以同样一个八字为什么你就只能得出一个今年运气不好，有的人能占卜能结论更多。
所谓结论准确性，个体认知问题会导致不一样，客观事实存在，因为个体价值偏向会默认为正确或者不正确。
发生了是一个中性事件，个体也会存在灯下黑情况，所以今天模型预测的结论会极大增加了复杂性，当下如何解决的，还是按照过去的，所谓心诚则灵，所谓求神拜佛得结论，因为这一批人相对是掩盖了自身价值判断，接受外来思维更多。
说一点八字内的东西。
当下我们在看待八字里面技术层面的东西，很多认为不就是阴阳五行，干支学说，所以张三学说运用李四之中，是一种大杂合，在过去三十年对于八字大融和做的相当到位。其实忽略了任何占卜都有自身的特征，这个特征不仅是说擅长的领域，而是所自身运行法则规则。随意举例，庚甲丁，没严格接触八字内容，认为庚金克甲木，甲木生丁火，接触后知道所谓刀劈木头，引火燃烧。你要是在进一步理解八字之中内部运行，或许可以十神角度，也或许与各自代表的元素有关系，比方丁火聚集之象炎上，必附甲而丽，如同登高望远，而庚潇杀之气，必甲木气聚而上，丁火附上，故而亮丽更加。
当一个人出生演变干支，干支演变出来的结论，为什么就能发生，因为一个人出生下来，其实很多都是固定在，在固定的规则之中生活，规定的接触事物之中，一个人大致作出判断，行为准则就属于可以控制的，当你把固定的信息介入到占卜之中演变占卜规则，那相对这个人所谓未来发生的事情，基本也就会发生。所以世俗文化介入其中算八字占卜很大亮点，所以我们对于十神挖掘还是不够。

确实，我感觉八字就是很需要意会的东西。很多理论我猜应该是古人观察、体会、意会自然现象所得到的结果，现代人远离自然，对一些现象的灵感不如古代人。就像西方占星是西方古人整天观察星星的结果。

两者最终的目的都是去抽象地用自然元素或星体运动来模拟“人的出生时间会影响这个的命运”这一规律，就像毕达哥拉斯定理和青朱出入都可以模拟勾股定理的规律一样。

[水木罗汉]

一九九二年四川科技出版社出版了我的《中国传统推命术揭秘》一书。而我是一九九零年才开始学习研究干支论命的。当时我在大学里教书。
我是新中国第一批少先队员，然后又是新中国新民主主义青年团团员，（共青团的是后来的改名）。进大学伊始，伟大的党就把我列为培养入党的对象。所以大一新生的我，就成了系文娱委员，五七年大鸣大放之前，党组正准备把我推到校团委去做组织干事。
这样的接受教育、成长的经历，我对阴阳五行，八字算命，绝对是“封建迷信”糟粕的认知。
那么，是什么彻底改变了我对“封建迷信”糟粕的认知呢？是一九九零年我花了五块钱（当时是我兜里唯一五块钱）在地摊上买了一本原出于台湾陈品宏先生关于八字算命的盗版讲义。我为什么会把我仅有的五块钱去买这样一本书呢。因为当时的我正处于人生低谷。
记得那是一个周末。我先是蹲在地毯前翻阅，然后是流连往返两次后才决定倾囊以购。既如此，我回到学校，到学生食堂吃过晚饭，即回到寝室。拿出纸笔，按图索骥，用自己的出生时间逐一检验书中的结论。直到凌晨一点，才结束。
随后就有了《中国传统推命术》一书的出版。这本书唯一的功绩，就是回答了根据一个人的出生时间建立的四柱推命术，也就是俗称的“算八字”，为什么会在民间具有“野火烧不尽，春风吹又生”的生命力，而它的生命力源于这个数术有三大理论基础：天文学、自然哲学，中医学的长期实践。这就是帖主说的干支模型，建模的理论依据。一个模型的成功或失败，与建模者的出发点是否正确有直接的关系，而建立干支模型的人绝不是某一个人，而是好几代人的群体智慧。
我在后来说过，中国传统文化创造了两把“量天（自然）尺”：八卦、干支。这两把量天尺的先后出现，说明前人始终不渝地在追求量天尺量化自然的精确。我学习了八卦系统，干支系统并将其进行实践检验。认定干支系统模型具有更全面，更精准的，且由此产生的理论更圆润，更自洽。所以我把有限的生命全部投入到了对干支命理的实践研究中。
现在我很有底气的对说：干支预测事物不可能百分百准确。因为人类至今赖以自豪并颂以科学之冠的数学，都还没有解决自身的矛盾。不要说远了，利用数学公式，数学家还无法精确计算小到圆的面积。大到地球围绕太阳运动一周的精确空间数据。
所以我对当代搞科学研究的人，动辄就指责八字算命精确度有多高，有没有大数据的人嗤之以鼻。因为他们自身就拿着一个不精确的工具在干活，却要求借助并不精确的工具做出来的东东要百分百地精确。
我在课堂上对学生讲，干支预测，既然是预测，就只能是可能性（或然性），而不是必然性。我是第一个用死亡时间检验干支命理的人。有好多人对此研究也嗤之以鼻。说我是在套命。我毫不脸红，而且理直气壮，我套命是为了什么，是为了检验干支命理的准确性。与准确度。从而坚定对未来预测的信心。
人类的任何一次对未来的前瞻性预测，都是基于对过去经验的总结与研判。
所以人类任何时候的思维模式：也就只有在归纳和分析中循环往复。

[门外]

有一种哲学讲人类实际依赖的是经验，经验本身是拟制的，例如好坏美丑冷热每个人不同，选美只是选出多数人认为美的，而非没本是是个假象，是思想界定。归纳总结一些逻辑运用或者技术手段都是经验或者形而下的东西，看云识天气是经验，气象模型也是，八卦命理八字等等也能，我们能建立模型预测明年的经济增涨律，但是预测一万年后的今天怕是不行，但是命理能；就像看到一个故事说某口钟在造的时候就刻上了某年某月啥的怎样，命理能，世界经验不行，跟时代因缘不一样，技术只能锁定正常使用用多少年，但是预测不了意外损坏，那么越策模型本身，不管八字六爻八卦等等背后的依据是什么
我们可以统计归纳什么口型什么性格，肯定会有意义，也可以用到算命职业上，但是本身跟背后的逻辑我认为是不一样的，时代因缘社会制度、人文制度的变迁带来人事的变动感觉还是形而下的问题，而非根源，当然，我觉得每个老师都很了不起，只是我们所有人的认识都是在一个逻辑上起点上谈的，个人关注的逻辑点不一样，得出的结论就不一样

[激浊扬清]

一九九二年四川科技出版社出版了我的《中国传统推命术揭秘》一书。而我是一九九零年才开始学习研究干支论命的。当时我在大学里教书。
我是新中国第一批少先队员，然后又是新中国新民主主义青年团团员，（共青团的是后来的改名）。进大学伊始，伟大的党就把我列为培养入党的对象。所以大一新生的我，就成了系文娱委员，五七年大鸣大放之前，党组正准备把我推到校团委去做组织干事。
这样的接受教育、成长的经历，我对阴阳五行，八字算命，绝对是“封建迷信”糟粕的认知。
那么，是什么彻底改变了我对“封建迷信”糟粕的认知呢？是一九九零年我花了五块钱（当时是我兜里唯一五块钱）在地摊上买了一本原出于台湾陈品宏先生关于八字算命的盗版讲义。我为什么会把我仅有的五块钱去买这样一本书呢。因为当时的我正处于人生低谷。
记得那是一个周末。我先是蹲在地毯前翻阅，然后是流连往返两次后才决定倾囊以购。既如此，我回到学校，到学生食堂吃过晚饭，即回到寝室。拿出纸笔，按图索骥，用自己的出生时间逐一检验书中的结论。直到凌晨一点，才结束。
随后就有了《中国传统推命术》一书的出版。这本书唯一的功绩，就是回答了根据一个人的出生时间建立的四柱推命术，也就是俗称的“算八字”，为什么会在民间具有“野火烧不尽，春风吹又生”的生命力，而它的生命力源于这个数术有三大理论基础：天文学、自然哲学，中医学的长期实践。这就是帖主说的干支模型，建模的理论依据。一个模型的成功或失败，与建模者的出发点是否正确有直接的关系，而建立干支模型的人绝不是某一个人，而是好几代认定群体智慧。
我在后来说过，中国传统文化创造了两个“量天（自然）尺”，八卦、干支。这两个两天尺的先后出现，说明前人始终不渝地在追求量天尺，量化自然的精确。我学习了八卦系统，干支系统并将其进行实践检验。认定干支系统模型具有更全面，更精准的，且由此产生的理论更圆润，更自洽。所以我把有限的生命全部投入到了对干支命理的实践研究中。
现在我很有底气的对说：干支预测事物不可能百分百准确。因为人类至今赖以自豪并颂以科学之冠的数学，都还没有解决自身的矛盾。不要说远了，利用数学公式，数学家还无法精确计算小到圆的面积。大到地球围绕太阳运动一周的精确空间数据。
所以我对当代搞科学研究的人，动辄就指责八字算命精确度有多高，有没有大数据的人嗤之以鼻。因为他们自身就拿着一个不精确的工具在干活，却要去别人要百分百地精确。
我在课堂上对学生讲，干支预测，既然是预测，就只能是可能性，而不是必然性。我是第一个用死亡时间检验干支命理的人。有好多人对此研究也嗤之以鼻。说我是在套命。我毫不脸红，而且理直气壮，我套命是为了什么，是为了检验干支命理的准确性。与准确度。从而坚定对未来预测的信心。
人类的任何一次对未来的前瞻性预测，都是基于对过去经验的总结与研判。
所以人类任何时候的思维模式：也就只有在归纳和分析中循环往复。

很荣幸能跟罗老师的意见不谋而合🤝

当初我也是在人生低谷18年，开始了解西方的占星学，占星学同样也是一个基于天文学的命理系统，只是因为我在西方，所以才更有机会接触到占星学。看到星体的变化能多少解释我遭遇的不幸，心里多少也就释怀了。

此外，我还想提一件很有意思的事情：中国的中医其实可以对应西方的草药魔法，大英博物馆里面有文献记录了黑死病时期的占星师根据给患者占星、给“问诊”这个事件进行排盘（类似咱们的摇卦）、选择草药，帮助患者康复的事迹。在这方面，东方人和西方人属于殊途同归了。只是现在草药魔法在西方已经基本销声匿迹了。而且，西方的魔法的大体系里面也有基于自然的四大元素：水、火、大地、风/空气，由此可以衍生出：雷、冰、光、暗、木等等其他元素。

不同的命理体系，类似的理论基础，蛮有意思的

[激浊扬清]

有一种哲学讲人类实际依赖的是经验，经验本身是拟制的，例如好坏美丑冷热每个人不同，选美只是选出多数人认为美的，而非没本是是个假象，是思想界定。归纳总结一些逻辑运用或者技术手段都是经验或者形而下的东西，看云识天气是经验，气象模型也是，八卦命理八字等等也能，我们能建立模型预测明年的经济增涨律，但是预测一万年后的今天怕是不行，但是命理能；就像看到一个故事说某口钟在造的时候就刻上了某年某月啥的怎样，命理能，世界经验不行，跟时代因缘不一样，技术只能锁定正常使用用多少年，但是预测不了意外损坏，那么越策模型本身，不管八字六爻八卦等等背后的依据是什么
我们可以统计归纳什么口型什么性格，肯定会有意义，也可以用到算命职业上，但是本身跟背后的逻辑我认为是不一样的，时代因缘社会制度、人文制度的变迁带来人事的变动感觉还是形而下的问题，而非根源，当然，我觉得每个老师都很了不起，只是我们所有人的认识都是在一个逻辑上起点上谈的，个人关注的逻辑点不一样，得出的结论就不一样

在我看来“形而上” 的意思就是：在有形实物的基础上对其特性进行抽象概括，得出某种虚拟的规律、原理和原则。

我前面原文提到“不管是回归分析还是八字，都只是对于实际现象的一种抽象建模”，其实就多少有些形而上的意味了。

但我觉得八字体系比起数学体系更加形而上的地方在于罗老师提到的其底层的“天文学、自然哲学，中医学”基础。这背后有太多需要我们去通过“观察、体会、意会自然现象”才能得到的感悟了，尤其是“意会”；而数学逻辑就很明了，很直接。

可能我的类比会让你产生这样的错觉：我把八字的理论基础和数学模型的理论基础对等了。但我以数理逻辑类比举例只是为了更好地方便读者理解我想表达的意思，毕竟两者都是预测，本质上也都是建模，只是建模的基础不一样，一个是基于形而上的，一个是基于形而下的。

而这些建立好的模型，也可以用类似的方法（我说的“类似”的意思是方法论的逻辑类似，具体操作不类似）去验证，而具体验证的操作则是一个形而上，一个形而下。

[水木年华]

"首先，我们要了解一个事实——“人的出生时间可以从一定程度上决定这个人的命运” 。"
首先,这是观点, 而不是事实;

第二,关于对"八字算命的底层依据", 目前还没有找到;

第三,对于数学精确的问题, 比如发射地球卫星,只要误差在允许的范围内,便可以操作; 但是对人生预测,不应该也不能允许有偏差,  娱乐无所谓,有几个人是通过算命来娱乐的?

[卯地一甲]

借先生帖说下我对八字算命依据的理解。

人生长河几经流转，大部分普通平淡，但这之中有几个关键的节点异乎寻常，深深改变了人生的走向，可以是一场考试，一段婚姻。也可以是一次相逢，一趟求职。这些事件背后无迹可寻，待到人生过半，慕然回首，便有了杨朱泣歧路，墨子悲染丝的感叹。

这里的悲哀在于，每个节点看似都有选择，实则天命使然。因为我们会总结，会对比，会反思。“倘若当初XXXX，那我的人生将会XXXX”。即便拥有社会地位名誉财富的人也是一样。他们会战战兢兢地想，如果当时站队错误，棋差一招，恐怕今已是黄土垄中的白骨了。换句还说，每一次面临选择的时候，你是自由的，没有人逼迫你，但事后想想，当初选择的内容都是盲目的。我们的人生被一次又一次的盲目推着向前。这便是佛教的观点无明，无明带来业力，业力通过心识变现为我们所处的世界。

认识到天命的随机性，便是整个命理界的开端。历来认识问题可以粗略分为整体论和还原论两大类。中国古代哲学便是整体论的代表之一，可以用《易》也可以用阴阳五行学说粗略解释身边的所有问题。现代人看来，要做到这一点，必须伴随较低的数据量才行。低数据量意味着分析可以图解化，且不用分学科。

而还原论则不然，它必须分学科，且依赖数据。把一切问题分解，并认可所有的差异都是量的差异，把不可解决的问题近似表达，如微积分。通过线性的方式寻找事物之间的关系和差异，通过方程式解读整个世界。再者，还原论可以控制变量，从现象中把握事物的运动规律。在还原论看来，万事万物皆可量化表达，如果有天量的数据支撑，这将是一个解决问题的最终解释。

然而事实真是如此吗，且不说天量的数据如何得来，就统计而言，它始终站在预测的左侧，人生右侧出现的种种神奇现象，因每个人的处事方法都不一样，连最基本的控制变量都失效了，所以对于人类社会的变迁迄今我们只能思辨，无法完全做到真实意义上的预测，这并非八字的问题，而是我们共同的问题。

[水木年华]

卯地一甲先生所谈到的命理的"随机性"非常坦诚, 这是许多人所不愿意承认的, 不过不能因为找不到原因,就把问题归结给"命运",这会让人心安理得, 一切都是命运的错?

对"八字算命依据"的认识, 将决定你对这个事情能坚持多久,如果你花了好几年才注意到这个问题没有能服众的答案,那意味着那这几年的学习时间都白费了......

论坛上来来往往,这么多人来,又这么多人走, 为什么呢?盲猜有一大半都会某个时间遭遇这个问题, 窃以为越早越好, 沉没成本越小

这是我提出这个问题的出发点,并且数次提醒新入论坛朋友考虑, 至于怎么选择, 完全是个人自由, 完全可以忽略这个问题, 只要对你的生活有帮助, 完全可以, 至于对错,另一回事.

[激浊扬清]

"首先，我们要了解一个事实——“人的出生时间可以从一定程度上决定这个人的命运” 。"
首先,这是观点, 而不是事实;

第二,关于对"八字算命的底层依据", 目前还没有找到;

第三,对于数学精确的问题, 比如发射地球卫星,只要误差在允许的范围内,便可以操作; 但是对人生预测,不应该也不能允许有偏差,  娱乐无所谓,有几个人是通过算命来娱乐的?

谢谢大哥的回复，有被笑到。

第一，“ 人的出生时间可以从一定程度上决定这个人的命运” 是事实，有严谨的学术研究证明，其中之一：https://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0034866 

我希望您能认清一件事：自己认知以外的事情，不代表它不存在、不可能，建议是多读读书。

第二，“第二,关于对"八字算命的底层依据", 目前还没有找到;”，您是不是忘记了一个主语，是“你自己目前没有找到”。我把您发给我的私信，原封不动地复制粘贴过来：

“您私信错发给我了，我今天才看到这封信，同时我想请问您一个问题“八字算命的依据是什么？”
在这个问题没弄清楚之前，去盲目算命实在是无源之水，无本之木，请斟酌~
”

看来，您自己才是“无源之水，无本之木”呢。只因我的客观论证不符合您的主观喜好，而直接否定，实在有些没品了呢。

第三，可能对你而言，你主观地认为“但是对人生预测,不应该也不能允许有偏差”，这句话跟您之前说的“也就是只要正确率不达到100%就没有意义”是一个意思，我已经表达过我的意见了，这个纯属仁者见仁智者见智，我在这方面认同罗老师的意见。